Velkou část včerejška jsem tedy strávil klidnou diskusí s @adam3us. Jeho stážista pozván nebyl. Někdy brzy uděláme delší veřejnou diskusi (také s @JeffBooth), ale zde je prozatímní TLDR (může mě opravit, pokud něco chybí nebo zkresluji): 1) Souhlasíme s tím, že spam existuje a je dobře definovaným problémem, že je to obzvláště nepříjemný problém pro Bitcoin jako systém globálního konsensu (který poplatky za blockspace ve skutečnosti nemohou vyřešit ani zmírnit mnoho), že by se měl co nejvíce odsoudit/bojovat proti němu, že zjevně zahrnuje podvody s NFT a podobně. Souhlasí s tím, že relativistická mentální gymnastika je v tomto ohledu absurdní. 2) Souhlasíme s tím, že odpor proti státní cenzuře je společensky potřebný a důležitý a že konečným cílem Bitcoinu a dalších šifrovacích nástrojů je a že autocenzura ve snaze usmířit si stát je z krátkodobého hlediska takticky nespolehlivá a z dlouhodobého hlediska strategicky kontraproduktivní, zejména v kontextu návrhu systémů a nástrojů (zmírnění právního rizika je racionální na úrovni jednotlivce/společnosti). 3) Souhlasíme s tím, že zatímco boj proti spamu (a ne "spamu") je dobrým inženýrským cílem a vůbec ne "cenzurou", je také ze své podstaty obtížné to dělat efektivně v systémech optimalizovaných pro odolnost vůči cenzuře, a i když by to mohlo být do určité míry provedeno s vynucováním pravidel konsensu, je to obtížný boj udělat to s vynucováním zásad mempoolu, zvláště pokud v tom druhém neexistuje žádná jednotná fronta a existují věci jako LibreRelay a Slipstream. Souhlasíme také s tím, že lidé, kteří se o to stále chtějí pokusit, by neměli být zesměšňováni nebo znepřátelováni, i když jsme skeptičtí ohledně výsledku. 4) Docela souhlasíme s tím, že řízení problému v rámci procesu správy Bitcoin Core bylo špatné a suboptimální (nesouhlasíme v důrazu: on si myslí, že to chybělo, já si myslím, že to byla naprostá katastrofa podobná požáru popelnice). Souhlasíme s tím, že pokud by se to řešilo stejným způsobem jako debata o Full-RBF (a do jisté míry debata o aktivaci Taproot, ve které je více charitativní než já), už bychom se chladili na jakémsi statu quo, který téměř nikdo nemiluje, ale téměř všichni ho akceptují. 5) Tak trochu nesouhlasíme s tím, že vlna amerického woke šílenství je pro současnou debatu zvlášť relevantní: uznává existenci této politicky nabité masové hysterie, často využívané k mocenským bojům a nepřátelským převzetím, a silný vliv, kterého dosáhla v rámci vývoje softwaru (zejména v OSS/FS: od NixOS k Linuxu, k FSF a Rustu, atd.). ale nemyslí si, že je to v současné době mezi vývojáři Bitcoinu prominentní nebo že je to v současné době využíváno jako zbraň pro pokusy o převzetí správy. Nemyslí si, že by tento společenský fenomén významně ovlivnil kvalitu produkce a kontroly kódu v Core. 5) Nesouhlasíme s tím, že spouštění Knots pro netěžební uzly je dobrou odpovědí na (velmi reálný a velmi relevantní) problém spamu: i když uznává sociálně-signalizační efekt takového postupu a jeho relevanci v širším obrazu, je velmi znepokojen bezpečnostními důsledky rozsáhlých rozdílů v kódu mezi Core a Knots, zvláště pokud je provozujeme jako peněženku. nebo na podporu L2, který je silně závislý na živosti a závodních podmínkách (jako LN). Nejsem: Nepoužívám ani Core/Knots/LibreRelay pro věci peněženky a používám staré Core pro CLN. Také, i když uznávám riziko Knots, jsem mnohem pesimističtější než on, pokud jde o základní rizika. 6) Nesouhlasíme s rozdělením viny ve smyslu jedovatých útoků, argumentů slaměných panáků, hyperbolických obvinění, tahů ve zlé víře, tribalismu, slepých a emocionálních reakcí mezi těmito dvěma "tábory": zatímco on uznává přítomnost této dynamiky v "obou táborech", jeho dojem je, že "jádro je v tomto ohledu lepší", zatímco můj je opačný (to se vztahuje na náš úsudek o zapojení některých jednotlivců). 7) Neshodneme se na politické proveditelnosti různých antispamových návrhů a postupech: i když jsem poněkud skeptický k tomu, že "filtrační hnutí" dosáhne něčeho víc než zpomalení a zmírnění zavádějící "cesty vítání spamu", na které se Bitcoin zdánlivě ubírá, jsem také naprosto skeptický k tomu, že můžeme najít shodu na zmírnění založených na soft-forku, zatímco si myslí, že změna konsensu může mít lepší uživatelskou podporu než hry s politikou mempoolu. Celkově se shodneme na tom, že spam s největší pravděpodobností nezabije Bitcoin, filtry mempoolu nezabijí Bitcoin, nelegální soubory nezabijí Bitcoin, panika související se zákonem nezabije Bitcoin a CoreV30 nezabije Bitcoin a Knots nezabije Bitcoin a "wokeness" nezabije Bitcoin a "distribuovaní autoritáři" jako já (lol) nezabijí Bitcoin. Většinou se neshodneme na jeho stážistovi: já říkám, že by ho měl vyhodit, on říká, že nosí dobrou kávu.

Sakra, zase jsem to číslování posral, že?

@BitMEXResearch @adam3us @JeffBooth *proces, který zahrnuje z velké části nesouvisející aktéry

@BitMEXResearch @adam3us @JeffBooth *super-ošklivý post-SW-slevový bratranec

@BitMEXResearch @adam3us @JeffBooth ano, četl jsem znovu a kvůli překlepům je to stěží srozumitelné. :( Ale doufám, že něco @BitMEXResearch pochopíte, protože si myslím, že se dotýkáme VELMI relevantního vychýlení. Pokusím se lépe přepisovat, až budu u notebooku (teď na letišti).

@WhalesSecret @BitMEXResearch @adam3us @JeffBooth *očekávat

@EricSirion @adam3us @JeffBooth *velmi stejné

Jen pro upřesnění, "nepeněžní" definice spamu je také jasně falešná stopa: všichni jsme definovali to, co Bitmain tehdy s největší pravděpodobností dělal jako "spamový útok", a to byly *všechny* peněžní transakce. Definice zdravého rozumu nemá nic společného s penězi nebo ne: jsou to jen informace, které by alespoň jeden příjemce raději nedostával. Běžci bitcoinových uzlů vědí, že potřebují aktualizovaný UTxOset, protože některé z těchto výstupů mohou nakonec obdržet ... Ale raději by nestahovali a neověřovali wash-txs vytvořené pouze k vyplnění bloků.

A abychom to dále objasnili: tento druh spamu nelze přesně odhalit, natož mu zabránit. A to je v pořádku. Totální prevence spamu není možná všude, natož v otevřených systémech, jako je Bitcoin. Myslím, že to, co lidé chtějí, je být schopni zmírnit alespoň některé z nejzřejmějších, nejzjevnějších a nestoudných případů.

@WhalesSecret @BitMEXResearch @adam3us @JeffBooth Budu dále rozvádět vaše příklady, jakmile přistanu.